Trasparenza del Contest

Salve, apro questo topic per mettere in chiaro alcune cose e lo faccio qui sia perché questo mese CS ospita il contest, sia perché tutte le polemiche mi sono giunte dagli utenti di questo forum.

Per quanto riguarda l'annullamento della pubblicazione della poesia di questo turno di MisticOccidentale, tenevo a precisare che è stato semplicemente rispettato il regolamento. Come riferimento comune abbiamo l'orario fornito da ForumCommunity (e non quello dei singoli PC degli autori) e anche se si tratta di pochi secondi non posso chiudere un occhio perché in tal caso creerei un precedente che consentirebbe nei prossimi turni la pubblicazione anche di 2,3,4,5,... minuti prima della mezzanotte.
In fondo, Mistico non è stato penalizzato in alcun modo, gli è stato consentito di ripubblicare e di gareggiare come gli altri.

Per quanto riguarda le polemiche sulla "correttezza", chiedo a tutti di farsi un esame di coscienza e poi, se hanno qualcosa di concreto da dire, di farlo presente in questo topic (e non nelle singole poesie).

Grazie, spero che si ritorni a dei toni più pacati, come è sempre stato tra i 3 forum.

Il regolamento è stato rispettato e nessuno si lamenta di questo, anzi.
Ma il precedente del 'non rispettarlo' si creò quando Yelena decise di eliminarsi dal contest e fu riammessa.
Certo, è stata una decisione della giuria, noi non possiamo mettere becco, ma avete liberamente scelto di non rispettare il regolamento.
Ora, per un minuto di ritardo stiamo a trovare il pelo nell'uovo?
Ho capito che bisogna cominciare a sfoltire il gruppo di Creativity, ma così palesemente??

E a questo vorrei aggiungere una cosa, per quanto riguarda l'imparzialità: personalmente ho letto di commenti davvero maleducati alle mie poesie e a quelle di MisticO. Gli utenti autori di queste 'finezze' non erano mai di Creativity. Si può dire che gli utenti di Creativity che si sono 'imbucati' nel contest lo hanno sempre fatto con molto garbo ed educazione, verso di noi, ma soprattutto verso gli utenti degli altri forum.
Per essere più chiara: ghiottona e Fa giudicano con maleducazione e offendono, e tutti tacciono. MisticO interviene per difendere un suo punto di vista e viene attaccato. Se vi sembra imparzialità questa...

Per bontà di mamma, che mi ha fatta tanto sveglia , capisco anche che il mio voto dato a MisticO e il suo dato a me non viene considerato imparziale, ma dovuto ad una situazione che va al di fuori del contest.
Siccome mi imbarazza oltremodo dovermi giustificare davanti ad estranei e poichè viene messa in dubbio la mia correttezza, da questo turno fino alla mia eliminazione mi astengo dal votare chiunque.
MisticO deciderà per sè, ovviamente.
Direte voi 'ma perchè non ti ritiri se non ti va bene niente?', dico io 'perchè il rispetto per Creativity Station e i suoi fondatori va molto al di là del contest'.

MisticOccindetale la pensa allo stesso modo. Posterò ma eviterò di inserire commenti e voti alle poesie degli altri. Non perchè uno fa quello tutti fanno quello, ma quando si esprime un parere ci sono varie modalità. Continuo perchè rispetto l'impegno preso con CS.

Vi siete lamentati eccome! Prima sul forum (su un topic ormai cancellato non so da chi) e poi in privato, specie il Sr. Mistico.
Il regolamento è sempre stato rispettato. Ad esempio, luciano.tarasco è stato eliminato al turno 4 perché ha pubblicato qualche giorno dopo la scadenza. Per quanto riguarda Yelena, il regolamento non è stato infranto, per due motivi. Il primo è che il regolamento prevede che la giuria si può riunire e, a voto unanime (quindi anche dei vostri amministratori) modificare il regolamento. Il secondo è che il regolamento non prevedeva che qualcuno potesse cancellare la propria poesia, quindi non era nemmeno prevista la sanzione per chi lo faceva; in un primo momento ho eliminato Yelena, poi dopo essermi consultato l'ho riammessa, ma con ben 3 punti di penalizzazione, che non sono pochi. Inoltre, nessuno si è mai lamentato, lo state facendo solo ora.

Il pelo nell'uovo non c'è, ho spiegato le motivazioni e, ribadisco, non mi sembra che Mistico sia stato così tanto penalizzato. Non abbiamo nessun motivo di voler sfoltire il gruppo di Creativity: Zavid è andato al ballottaggio 3 volte, ma la giuria (composta da un componente per forum per equità) l'ha sempre salvato e 2 delle 3 volte l'ha fatto all'unanimità.

I commenti "maleducati" solo arrivati a quasi tutti gli autori, molte da parte di Mistico e, come giusto che sia, alcune volte l'ho ripreso. Ho ripreso anche fa} quando è stato necessario. Non ho ripreso ghiottona, questo è vero, ma non mi sembra che abbia poi scritto chissà cosa, ma a parte questo è stata "imparziale" votando Yelena (ricordo che ghiottona è iscritta a CS e alla Mala, mentre Yelena gareggia nelle file del Mondo).

Non volevo rendere pubbliche confidenze private, però mi costringete a farlo. Non ricordo se è stata Maria, piuttosto che Mistico (o forse entrambi) a dirmi che vi sareste sempre votati per "ovvie" ragioni. Magari vi votate perché davvero vi stimate, ma questo discorso vale per tutti, anche per fa} (giusto per fare un esempio).

Dunque, se volete potete votare, nessuno ha mai contestato i vostri voti, io ho fatto presente la questione solo in seguito alle vostre lamentele sull'imparzialità.

Buona serata.

Non ricordo nessun post sul forum nel quale ci siamo lamentati del contest e soprattutto nessun post che sia stato cancellato per essere nascosto. Qui, sinceramente, non abbiamo tempo per fari questi giochi di prestigio.
In privato sì, mi sono lamentata eccome, perchè devo nasconderlo? Ma mi sono lamentata anche con te, Alan, e tu lo sai bene.


Per me puoi rendere pubblico quello che vuoi, se non sbaglio ce lo avevi detto tu di essere il Signorini della situazione, quindi immaginavo che lo avresti fatto e ti ho 'confidato' niente di più di quello che non ho nessun motivo di nascondere.
A me piace il modo di scrivere di MisticO, ma come ho già scritto nel precedente post non ho nessuna intenzione di giustificarmi perchè sarebbe squallido.


I voti non sono stati contestati, ma le allusioni alla loro correttezza sono abbastanza, per me.
Pertanto confermo che decido di non esprimere alcun voto perchè non viene visto in maniera imparziale. Se non posso votare chi voglio, ed è chiaro che non posso, non voto. Mi sembra semplice!

In un'altra occasione, non ricordo più quale utente (purtroppo) rispose in coda ai commenti sulla sua poesia. Anche questo andava contro il regolamento. Anche per questo c'è una giustificazione? Sicuramente sì.
(per ora ho trovato solo questo che non è comunque quello che cercavo: http://mondoparallelo.forumcommunity.net/?t=42259312).

Vogliamo davvero parlare dei commenti tuoi e di MisticO alle mie opere, che sono sempre stati maleducati e fastidiosi?
Tanto che vi siete persino fatti riprendere non solo da Alan ma anche da altri utenti?
Forse dovreste solo farvi un esame di coscienza.

E comunque, in quanto ora non sono più in gara, vorrei sottolineare quanto i vostri voti vicendevoli dessero fastidio (parlo per me, sia chiaro). Sembrava un modo per salvare sicuramente l'altro concorrente solo per simpatia personale. Tant'è che non mi risulta ne tu ne MisticO siate mai andati all'eliminazione. (E, diciamocelo Maria, io non sono Leopardi, ma nemmeno le tue opere erano così degne di nota...)
Bello il cameratismo, eh? Peccato che, almeno da quanto sempre mi risulta, gli altri autori non scendessero a questo trucchetto per salvare gli autori dello stesso forum.
Io stessa ho votato autori che non provengono da Mondo.
Avreste dovuto essere più corretti.
Un concorso non si basa sulle simpatie personali.

E se non lo facevate per questo motivo, vi assicuro che così appariva (e lo hanno detto anche persone esterne al concorso mie conoscenti a cui ho impedito di votare per me, che guardavano le poesie e le votazioni e mi hanno espresso questo dubbio. Fossi stata l'unica ad avere questa impressione potevo anche pensare di aver sbagliato, ma quando sono 5/6 che la pensano come me posso capire di aver ragione.).

Scusate lo sfogo, ma è da un pochetto troppo che queste cose me le tengo dentro.
Mi lamentai una sola volta, privatamente, e la chiusi lì, se Alan si ricorda.

Vorrei far notare che ora gli unici che si lamentano siete voi, che siete stati i più maleducati e scorretti.
Ora prendetemi a male parole quanto volete, io non mi offendo^^

Mi sento anch'io chiamato in causa e per tale motivo voglio rispondere, perchè è inutile nascondersi dietro tante parole.
Vengo accusato di non essere obbiettivo perchè voto Maria e non qualcun'altro. Sin dagli albori di Creativity ho sempre trovato le peosie di Maria (in tempi non sospetti!!!) le Poesie per antonomasia di Creativity e uscirsene con
mi sembra che non si sia mai letto i commenti che ci siamo scambati. Troveresti anche delle critiche di Maria perchè una poesia, piuttosto che un'altra, non fosse piaciuta.
Io non posso votarla (perchè non sarei obbiettivo...) e non voto nessun altro. Nessuno scrive in modo da farmi sentire così prepotentemente l'emozioni. Per me nessuno scrive le Poesie dei partecipanti a questo concorso. Io posso dire che Maria è uno tra i pezzi migliori che Creativity Station e che i fondatari avrebbero potuto mettere in gioco. Finora noi abbiamo tenuto senza l'aiuto dei nostri forum...E se non ci votiamo noi...chi è che ci vota?
Ma questo è il motivo per cui non mi piacciono affatto i concorsi, perchè c'è sempre qualcuno vuole passare per superiore.
L'unica cosa che si può dire è che noi di Creativity siamo un forum di persone che si vivono anche fuori dai link o dai pixel. Ci conosciamo per bene (soprattutto i nostri fondatori) e proprio dalla mente di Roberto Sonaglia e di Samanta Sonaglia è nata l'esigenza di creare un bel gruppo di lavoro, con i moderatori responsabili. E' un dettaglio. Per cui io non potrei mai votare per loro, se si facesse un concorso, perchè sono nostri amici?
Per quanto riguarda, invece, i miei commenti che dire...se per te sono troppo forti non leggerli. Non saranno mai come quelli di certe persone. Io non giudico le persone, ma le Poesie: dato che non mi piacciono sempre gli stessi (ripetitivi) temi è naturale che primo o poi uno lo dice. Se si ha la coscienza pulita lo si incassa e non si proferisce parola, ma se uno non c'è l'ha è normale che riprenda. Non è per fare i puristi e nemmeno per far vedere alla destra cosa fa la sinistra , ma talvolta il troppo stroppia. I miei commenti sono stati duri, ma alle poesie pubblicate e non agli autori come taluni fanno abitualmente sia nel concorso sia nei forum (Fa}). Non mi sembra sia mai stato ripreso da te, se non di non commentare i commenti.
I miei commenti saranno irritanti (soprattutto) per chi la coscienza non l'ha pulita. Altrimenti io me li sono sempre presi e sono stato zitto. Non sto zitto solo davanti a quelli di un personaggio che l'ha con il forum.

PS: Lally faccio finta di non aver nemmeno letto, perchè una più grossa non la potevi dire.

Lascio così questa querelle e spero che questo commento basti.

Edited by MisticOccidentale - 2/4/2011, 23:50

No, non ho detta una grossa.
Ne ho detta una che mi sembrava vera.
E, detto per inciso, perché dovrei avere la coscienza sporca per una poesia?
Sono linda e trasparente, e i tuoi commenti sono offensivi.

Ciocolato Fondente:
Come tutti i miei predecessori non ritengo che bisogna perdere tempo sulle premesse alla lettura. In primo luogo perchè dovremo discutere e, quindi entrare in una dialettica, su che cosa vuol dire far poesia e poetare. Il fatto è che questa poesia a me, MisticO non parla. Non dice niente e non trovo nemmeno il tema conduttore, che è il cioccolato fondente.

C'è una premessa e una costatazione, dov'è l'offesa?

Dietro la Porta:
Che dire...
Al massimo posso darti il consiglio che la mia integerrima prof. tante volte offriva a me.
"L'avesse fatta scrivere da uno dei ragazzini che viene a ripetizioni da lei, sicuramente l'avrebbe scritta meglio."

A parer mio non ha nulla di una poesia. Sembra di leggere un dialogo di Platone, in cui tu fai la donna e qualcun'altro fa Dio. Bah...

L'offesa?! E' una costatazione verso i miei confronti, in primis. Il mio commento sotto mi sembra un bel complimento, visto che di mezzo c'è un nome di un certo personaggio (Platone).

Burlesque:
Succinta come gli abiti che ha indosso la protagonista. Vedere il vestito succinto te lo fa venire duro, ma per arrivare all'orgasmo serve ben altro.

E dov'è l'offesa qui? Se è il commento è preso dalla tua poesia? Bah...

Questo è molto offensivo. Ti atteggi a professorone, tra l'altro integerrimo, calandoti nei panni della tua professoressa a monito.
Quanto riguarda il primo commento è offensivo perché implica che tu non abbia letto la mia poesia (in cui il tema si sarebbe facilmente trovato solo leggendola).

Non commentiamone la volgarità.

Rispondo a Maria, perché è l'unico post a cui sento di dover rispondere.

Non volevo dire che fate giochi di prestigio o che fate chissà cosa. Samanta aveva commentato il mio intervento nella poesia (quella delle 23:59 per intenderci) di Mistico, dicendo la sua e chiedendomi in privato di rispondere. Ma quando sono andato a vedere, il topic della poesia era stato cancellato. Mi riferivo a questo, non alludevo a niente di losco.

In privato ci siamo lamentati entrambi per le votazioni, che erano molto strane rapportate alle poesie. Questo problema è stato poi risolto con la modifica del regolamento, infatti è cambiato il metodo di votazione. Non mi sembra di essermi lamentato di altro.
Per quanto riguarda la vostra relazione invece, non ho nessun interesse a rendere pubblica questa cosa che ormai è nota a tutti. Quello che non mi sta bene è che nonostante io abbia chiuso un occhio pur sapendo che vi sareste sempre votati (perché me l'avete detto voi) voi vi lamentate degli altri. Eh no, così è troppo comodo.

Ribadisco che potete votare chi volete, come tutti quanti.

Per quanto riguarda il commento di Narade, mi dovete scusare ma mi è sfuggito. E' capitato anche a Laly La Stronza (mi sembra) e a Yelena (di lei sono sicuro) di aver sbagliato e di aver risposto ai commenti (sempre per motivi tecnici) ma mi sono limitato a cancellare gli interventi (tengo a dire che io non avrei motivo di avvantaggiare Laly o Yelena, nemmeno le conosco, anzi conosco molto di più Maria e Simone). Un conto è un commento, che non influisce sulla classifica, un conto è una pubblicazione... Cosa avrei dovuto fare? Avrei dovuto dare a Mistico la priorità perché ha pubblicato prima di tutti? Anche questo sarebbe troppo comodo.

Infine, chiarisco un'altra cosa che m'è stata segnalata in privato da Samanta. Se andate a leggere i voti dell'ultimo turno, l'ultimo risulta alle ore 00.45 del 26 marzo. In questo caso il regolamento è stato rispettato, l'errore è di ForumCommunity ed è dovuto all'ora legale (mi ricordo come fosse ieri che il voto era alle 23.45, sono stato io a chiedere all'utente di votare). Inoltre, il voto era per Maria, quindi...

Spero questo basti. Per tutto il resto vale la soggettività. Commenti offensivi o no... La brutta figura la fanno i cafoni, non chi scrive un testo in versi.

Il Contest di chiama "Voglia di Versi" e non "Voglia di Vittoria".

1) Appunto perché il voto era per Maria, Alan, avresti dovuto capire che, se la cosa fosse successa anche ad un utente del tuo forum o di Mondo Parallelo, te l'avrei segnalato allo stesso modo.
Sia in privato che qui, mi hai detto che il voto di cui parlavo è stato un errore di forumcommunity dovuto all'ora legale, ma non è affatto così. L'ora legale, è stata inserita la notte tra sabato 26 e domenica 27, passando dalle 2 alle 3, quindi prima dell'eventuale voto del 26, non la sera precedente. Quindi, la tua 'teoria' di errore da parte di forumcommunity (che comunque non regge, in quanto gli orologi del web, compreso quello di forum community sono regolati automaticamente non ricordo a cosa), suona troppo da scusa.

2) Non ho letto tutti i commenti attentamente, perché francamente le polemiche mi annoiano da morire, ma ho letto da parte di Lady che gli autori di questo forum 'fanno comunella' per salvarsi la pelle. Direi che questa è un'altra cazzata. Anche se lo facessero, a votare sono gli utenti di tre forum diversi e non vedo come un singolo voto potesse incidere sui risultati. D'altra parte, ho letto un 'vota secondo coscienza' dato a Maria che mi è piaciuto veramente poco. Qualcuno può conoscere oltre la lei stessa la sua coscienza? Non credo proprio. Conosco tutti i tre gli autori di questo forum da diversi anni, e ci metto la mia faccia dicendo che se a Maria, Simone o Davide non piacessero le loro poesie, non si farebbero nessun problema a dare il voto a un altro.
Se anche, Alan, ti è stato detto in privato (e tu l'hai rivelato in pubblico, alla faccia della correttezza!) che Maria e Simone si sarebbero votati 'per ovvi motivi', questo non vuol dire che si sarebbero votati comunque anche se le loro poesie facessero cagà (scusate la volgarità). Sicuramente, in privato, prima di postare, le poesie se le leggono a vicenda, e se Simone scrive una poesia che a Maria non piace o viceversa, se lo dicono finché non viene fuori una cosa a parere dell'altro bella. Quindi, tutta questa scorrettezza, francamente non ce la trovo.

3) Le questioni private di Maria, Simone, Alan, Franco e Ciccio ecc. ecc., NON RIGUARDANO NESSUN ALTRO SE NON I DIRETTI INTERESSATI, anche se le cose sono note a tutti. Di me e Robi è più che noto a tutti da diversi anni, eppure NESSUNO SI E' MAI PERMESSO di parlare di 'ovvi motivi', e se qualcuno ci avesse provato, ci saremmo incazzati a morte. Quindi, per cortesia, che la vita privata delle persone si tenga lontana da questa stronzata che è il web.

4) Come ti ho detto al punto 1, io ti avrei segnalato la cosa con le stesse parole e modalità anche se si trattava di Mid, o Yelena, o chiunque altro, e mi dispiace si tratti di un utente del mio forum per non poterlo dimostrare. Se te l'ho segnalato, è perché nei tuoi metodi di rispetto del regolamento c'è incongruenza, e questo contest rischia di diventare una pagliacciata. Se a te sta bene così, sta bene anche a me. Simone la sua poesia l'ha cancellata senza nemmeno aspettare la tua decisione, quindi direi che la cosa può finire qui. Ma a me le pagliacciate, francamente, non sono mai piaciute, come le polemiche senza senso, d'altronde.

Giusto un appunto:
non ho detto che TUTTI gli autori di Creativity (o di altri forum) fanno comunella.
Ho detto che Maria e MisticO fanno comunella. E, a meno che loro non rappresentino la totalità degli autori di Creativity (che, peraltro, ha autori davvero encomiabili che non hanno partecipato), c'è una bella differenza.
Tra l'altro nessuno ha nominato Zavid, che per me è uno degli autori partecipanti che scrive le poesie più belle (e mi sembra di averlo votato anche), e che soprattutto ha sempre dato segno di trasparenza di voto e onestà, votando secondo "gusti" (preferisci?) e non per altro.

E, in ogni caso, se le vicende personali si riflettono anche in vicende pubbliche (e questo vale per un concorso come per il governo, per dire) vuol dire che non si fanno le cose con criterio e con correttezza.
"Debilitando" coloro che in correttezza gareggiano (o che non hanno il "voto fisso").

Ciao Samanta, ti rispondo punto per punto.

1) Nessuno ha mai messo in dubbio la tua onestà o il tuo buon senso. La tua lamentela era lecita, per carità. Il fatto dell'ora legale è vero, può sapere di scusa ma è così. Puoi andare a controllare qualsiasi tuo topic di quel giorno se ti ricordi a che ora l'hai pubblicato. Se preferisci, possiamo interpellare l'autore del voto, che tra l'altro è un vostro autore.
Non ti so spiegare esattamente cos'è successo con gli orari, però ti do la mia parola che è così. Anche perché io ho pubblicato la classifica subito dopo la mezzanotte (non so se qualcuno se lo ricorda) ed ora risulta all'1.

2) La confidenza privata non l'ho resa pubblica in precedenza e non l'avrei mai fatto se Mistico e Maria non avessero parlato di "imparzialità". Nessuno ha messo in discussione il forum Creativity Station, tanto meno Zavid. Ognuno è responsabile di ciò che fa, nessuno ha parlato di una coalizione di CS, ma solo di un palese scambio di voti (che aggiunto alla confidenza è la prova del 9) tra Maria e Mistico. Tutto ciò è andato a svantaggio di Zavid, che è di Creativity, quindi non avrebbe nemmeno senso prendersela con tutto il forum.
Ripeto, ognuno può votare chi vuole e lo può fare sempre, ma a patto che non faccia poi la morale agli altri.

3) Anche in questo caso, non s'era mai parlato del privato di nessuno prima d'ora, ma non posso leggere certe cose e starmi zitto. Poi, il fatto che Maria e Mistico stanno insieme, non è mai stato nascosto. L'ha detto anche Maria che non era un segreto.

4) Le polemiche non sono giunte da me, ma da Mistico. La tua segnalazione l'ho apprezzata, mi ha permesso di sottolineare alcune cose che potevano sembrare contrarie al regolamento, tipo il voto oltre la scadenza. Non ho nulla da dire sul tuo operato Samanta, non credo di aver criticato qualcosa che ti riguarda. Il mio intervento serviva per chiarire alcune cose, appunto per non far sembrare questa cosa una pagliacciata.

Ora mando un MP a Noodles.

Non capisco tutta sta animosità tra forum, alla fine non è che si vince niente, siamo qui per divertirci a scrivere a tema e stop :/

Io sinceramente cerco d'essere il più obiettivo possibile (a essere ancora più sinceri, e qui rischierò d'essere linciato forse , non ho mai trovato le poesie di Mistico o di Maria abbastanza belle da meritare il mio voto, però quando leggo una poesia io leggo le parole che la compongono e non il nome dell'autore).



Mi sento loquace
Riguardo ai commenti: in effetti me la sarei presa un po' anch'io se avessi letto il secondo commento a Laly :/ C'è modo e modo di dire le cose e ci si può prendere un minutino in più per metterle giù meglio (daltronde siamo poeti, non dovrebbe essere difficile ) in modo da non ferire, anche involontariamente.
A me fa piacere leggere i commenti alle mie poesie, e credo sia così per tutti, però ricordiamoci che la poesia è un "riflesso" dell'animo, e come tale, molto fragile :L